Rādīt komentārus, sākot ar: pirmo | pēdējo
Edge
06.04.2012. 19:49Edge
06.04.2012. 19:42Vajag - noskaidrot un 'ieviest kārtību', citādi paliksim bez draugiem un atbalstītājiem:
' Pamatoti varētu gaidīt, ka šie cilvēki ar lielāku izpratni attieksies pret Baltijas valstu vēsturi un norobežos no padomju ideoloģiskajiem štampiem. Diemžēl tas ne vienmēr ir tā, un pat Krievijas sabiedrības progresīvajai daļai ir grūti atteikties no valdošajām dogmām.
Tāds iespaids radās, klausoties "Eho Moskvi" intervijas ar rakstnieku Mihailu Velleru un žurnālistu Nikolaju Svanidzi – ....'
Maskavas atbalsis.
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=345558:maskavas-atbalsis&Itemid=93
Ex-seržants
06.04.2012. 19:13Pirmkārt, atvainojos komsorgam, tiešam biju rupš.
Otrkārt, šodien nosūtīu PIETIEK nākošo rakstu. Tas vābūt ienesīs zināmu skaidrību attiecībā pae Suvorovu.
Edge
06.04.2012. 18:59Visiem amatieriem,ex-seržantiem, 'feldmaršaliem' -
informācija pārdomām (saistībā ar 1941.g.):
Salīdzināsim:
''Mums būtu jānoliec galvas.....'' A.Bērziņš, Latvijas prezidents.
- ''Lielākā daļa horvātu atbalstīja pretošanās kustību, un kopējo vēstures apstākļu dēļ karā uzvarēja sabiedrotie. Mēs esam lepni par savu antifašismu. Horvātijas konstitūcijā ir ierakstīts, ka mūsu valstiskuma pamati, no vienas puses, ir antifašistiska nostāja,.....''
Horvātijas prezidents Ivo Josipovičs
http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=345927:uzsvars-jliek-uz-izgltbu-saruna-ar-horvtijas-prezidentu&Itemid=93
- Šodienas Latvija - pēdējā nacistiskās Vācijas sabiedrotā?
līdzdalībnieks
06.04.2012. 17:45Skābajam un līdzīgajiem
Es esmu amatieris- vēsturnieku lasītājs un nekādi negribu aizstāvēt lielu daļu no Jermolajeva atzinumiem, norādīju vien, ka tas ir Krievijā oficiāli kaut cik vairāk stutētais vēsturnieks. Protams, tanku PSRS bija krietni vairāk nekā hitleriskajai koalīcijai u.c. Par to, kāpēc ar tanku pārsvaru esošā PSRS krietni dabūja pa mizu, pētot Soloņina ub Suvorova oponentu puses publikācijas, labāk lasīt, piem., Isajevu (daudz nepareizību arī viņam, bet ir daudz labu argum.) Jermolajeva rakstiņš iebildumus pret šiem "suvoroviešiem" apkopo vienīgi konspektīvāk un, kaut gan man kā latvieša cilvēkam, viņa (J.) šovinistiskā, arī pretlatviskā uzpūtība nepatīk, viņa argumenti, ja tos aplūko no PSRS viedokļa, ir skaidri un ne visi ir zemē metami. Piemēram, kāpēc gan staļinisti pēc Čehosl demokrāt. likvidācijas un "dīvainā kara" lai ticētu tam, ka demokr. un pusdemokr. valstis gatavas sekmēt ar palīdzību vai kaut vai ar neitralitāti PSRS saglabāšanos cīņā pret hitlerisko Asi? Arī Somijas miermīlībai pēc iepr. konfliktiem Karēlijas dēļ un pēc PSRS "robežu uzlabošanas", jā PSRS agresijas rezultātā (Ziemas karš), jā, vai staļinisti šai miermīlībai varēja noticēt(sk. kaut vai Jermolajeva min.faktus). Cita lieta, ka demokr. lielvalstis, sapratušas, ka ar Poliju in PSRS hitler. koalīcijai vien nepietiks, sāka PSRS būtiski balstīt. Un rezultātā bija galvenās uzvarētājas, jo PSRS ar visu soc. nometni tik un tā tika būtiski novājināta. Bet ar Latviju lielvalstis saskaņā ar savām interesēm spēlējās tad un spēlējas tagad. Ka staļinisti pret lielāko latviešu daļu bija izcili maitas (noziedznieki) tad un neostaļinisti ir netaisnīgi un maitas tagad, nav divu domu. Man žēl reizēm gan sarkanarmiešu (piem., mana tēvabrāļa), gan " Ostlandes" aizstāvju (mana mātesbrāla un brālēna), kuri brīžiem sapņoja, ka cīnās par brīvu Latviju, bet diemžēl... Par šo tēmu atsaukties beidzu, jo visu pārbaudīt neviens un vismazāk parasts lasītājs.
RD un VD sirdsdraudzenīte
06.04.2012. 15:42>> RT
*******************************
...es, protams, saprotu tavu vēlmi ITKĀ no malas iestāties par "seržantu"... bet atgādināšu, ka viņam šausmiģi nepatīk standarttipa atbildes/reakcijas ...un tev ir tieši tāda - censties paņemt palīgā par ITKĀ argumentu kultuŗas līmeņa un inteligēnces piesaukšanu" ...kuras ITKĀ neesamībai, pēc tava ieskata,būtu sāpīgi jāievaino pretējo pusi ... kura pat nav izrādījusi vēlēšanos uz to vispār pat pretendēt ...
RD un VD sirdsdraudzenīte
06.04.2012. 15:30>> RT
************************************
RT
03.04.2012. 17:02
Palasot komentārus un paceļot galvu virs kartupeļu vagas, sirdsdraudzenīšu un tamlīdzīgo biedreņu lēkšana uz ecēšām nedaudz tomēr izraisa smīnu...Ja cilvēkam ir grāds, tad man bija licies, ka tas korelē ar zināmu pieklājīgas inteliģences līmeni, bet izskatās, ka esmu kļūdījies!...(..)...
*************************************
...nu, smīni vai nesmīni, kaut arī, kā pats apgalvo, tikai nedaudz ... bet tev tiešām ir taisnība un tu NEESI kļūdījies ... jo ARĪ PATS "EX-SERŽAANTS" APGALVO, KA VIŅAM NAV NEKĀDU GRĀDU...tāpēc, protams, no viņa "korelējošas pieklājīgas inteliģences līmeni" nav i ko cerēt sagaidāmu ... atšķirībā no "grādīgajiem", kuri tev šķitās cerīgi esam...a, man bija interesanti palasīt ari "Komsorgu" ...
Edge
06.04.2012. 15:201941.g. 'karstā vasara' Latvijā
Mīti un realitāte
Visiem ''feldmaršaliem'', kas te taisās turpināt 'karot' visā frontē no Melnās līdz par Baltijas jūrai - 'pakarosim' Latvijā?
- Fīreram un Reichskancleram Ādolfam Hitleram galvenajā mītnē5
1941. gadā 11. jūlijā atkal atbrīvotā Latvijā pirmo reizi sapulcējās dažādu latviešu tautas aprindu un profesiju pārstāvji, lai izteiktu visas latviešu tautas vārdā pateicību slavas vītajai vācu armijai un katram vācu vīram, kas piedalījās Latvijas atbrīvošanā, bet jo sevišķi lielajam un uzvarām vaiņagotajam vācu tautas un visu indoģermāņu tautas pirmajam cīnītājam Ādolfam Hitleram.
Mēs nododam Ādolfam Hitleram izšķiršanai visas latviešu tautas cerības par līdzdalību Eiropas atbrīvošanas cīnās.
Latviešu tauta vēlas piedalīties Eiropas jaunuzbūvē un ar uzticību raugās uz Ādolfa Hitlera attiecīgu lēmumu.
Alfreds Valdmanis, delegācijas vadītājs
Pulkvežleitnants Viktors Deglavs, delegāts
Gustavs Celmiņš, delegāts.
http://zagarins.net/jg/jg240/JG240_Ezergailis.htm
Edge
06.04.2012. 15:10Ja kāds vēl nav sapratis, ko tie mūsu pašmāju vēstures spečuki-'feldmaršali' par Latvijas 'karsto vasaru' 1941.g. izvairās runāt un rakstīt - tad atgādināšu 1941.g. 11. jūlijā LOC (Latvijas Organizāciju Centra) apspriedē pieņemtā memoranda teksta daļu, ar kuru 3 vīri - pltn. V. Deglava, A. Valdmaņa un L.k.o.k. G. Celmiņa - devās uz Berlīni:
''Mēs nododam Ādolfa Hitlera izšķiršanai visas latviešu tautas cerību piedalīties Eiropas atbrīvošanas cīņās. Latviešu tauta vēlas piedalīties Eiropas jauncelsmē un ar uzticību raugās uz attiecīgu Ādolfa Hitlera attiecīgu lēmumu.'' ('Neatkarīgā Latvija-kāda tā bija.- 224.lpp.)
fx
06.04.2012. 12:34p.s. ja kāds vēl nav sapratis, ko tas Suvorovs mēģinājis pateikt, t.i., "kņigu ņe čital, no..": Suvorovs savās grāmatās ("M diena", "Ledlauzis", "Pēdējā republika") diezgan pārliecinoši un detalizēti pierāda, ka Staļins negaidīja Hitlera uzbrukumu tā vienkāršā iemesla dēļ, ka pats gatavojās kuru katru brīdi uzbrukt Vācijai, - tādēļ pierobežā bija savilkta krievu armija, tanki, vācu teritorijas kartes un vācu-krievu vārdnīcas; armija bija gatavojusies uzbrukumam, tādēļ izrādījās pilnīgi bezspēcīga aizstāvības karam savā teritorijā, kad Hitlers apsteidza Staļinu burtiski par dažām nedēļām. Tādēļ arī krievu milzīgie zaudējumi kara sākumposmā.
fx > Aivars2
06.04.2012. 12:27citāts:
----------------
Palasot komentārus, top skaidrs, ka vienīgie patiesie vēsturnieki ir Kremļa angažētie. Pārējie ir sekli, tendenciozi un pat kaitnieki, jo neraksta kā Soloņins, Suvorovs u.c. Izskatās,ka sovjevreji turpina rosīties rūpēs par vienīgo patieso patiesību!
----------------
Īsti nesapratu šo domugraudu, jo Kremļa angažētie vēsturnieki ar putām uz lūpām cenšas noliegt Suvorova versiju par WW2 sākumu. Un tieši Kremļa vēsturnieki ir tie, kam tiek (pamatoti) pārmesta sekla un tendencioza rakstīšana, izvairoties no faktiem un skaitļiem, bet manipulējot ar frāzēm tipa "krieviem bija tehniskas nedorabotkas, tādēļ viņiem gāja slikti, bet vāciešiem bija baigi foršie tanki; un visi, kas apgalvo savādāk, nav uzticības vērti.". Ex-seržanta raksts manā uztverē ir tāds mēģinājums laipot pa vidu starp oficiālo Kremļa un Suvorova versijām, - ne šis, ne tas, tādēļ arī ar pamatojumiem grūti.
Edge
06.04.2012. 10:571941.g.'karstā vasara' Latvijā.
Mīti un realitāte.
"Padodieties, pretošanās ir pilnīgi veltīga."
Tur, kur tagad atrodas aizstāvjiem domātais piemineklis, toreiz bija viesnīca "Nord". Ostas strādnieks Alberts Kaģis pārskrēja pa tiltu uz Jaunliepājas pusi un ar rokas granātām iznīcināja vācu automašīnu. Līdzīgi kā Raiņa parkā, arī te cīņas ieilga. Fašisti nespēja forsēt kanālu arī ar laivām. Vairāki viņu virsnieki, kas organizēja pārcelšanos, tika nošauti.
Vācu avīze "Die Front" šo kauju raksturoja tā: "Lai ietiktu pilsētas otrā daļā, jāpārvar bija tilti. Tos sarkanie aizstāvēja visādiem līdzekļiem. No Vecliepājas puses mūsu karaspēku apšaudīja privātās drēbēs tērpušies komunisti - šāva no logiem un jumtiem. Ielu cīņās viņi jutās savā elementā. Nelīdzēja arī skaļruņa aicinājums padoties. Bija jāvērš lielgabali pret pilsētu. Naktī uz sestdienu Liepāja liesmoja kā senā Roma."
Drosmīgāk par karavīriem darbojās vācu kinooperatori, filmējot, kā lielgabali posta Vecliepāju. Šāviens - tiešs trāpījums, grūst māja, raugi, burvīgs kadrs. Fāterlandē ļautiņiem patiks.
http://www.kurzemes-vards.lv/lv/laikraksts/numuri/2001/06/28/?p=4
Edge
06.04.2012. 10:511941.g. 'karstā vasara' Latvijā.
Mīti un realitāte.
''Andrejs Skailis savā atmiņu grāmatā Pliks rakstnieks laikmetu vējos raksta: “Tagad bieži nākas dzirdēt un lasīt, ka latviešus uz Sibīriju aizveduši krievi, bet žīdus apšāvuši vācieši, un jaunā paaudze tam tic. Īstenība ir drusku jocīgāka – grupās, kas izvedamos arestēja, sēdināja smagajās mašīnās un pēc tam stūķēja vagonos, parasti bija tikai viens krievs vai mongolis no NKVD karaspēka, pārējie visi latvieši, strādnieku gvardi un padomju aktīvisti. Bet žīdus pēc vācu ienākšanas šāva mūsu pašu sirdsskaidrie jaunekļi ar vāciešu dotajām plintēm. Toreiz viņi staigāja Latvijas armijas uniformās bez uzplečiem un katram ap piedurkni bija zaļa lente, uz lentes – miroņgalva.”
http://www.diena.lv/kd/eksperti-blogeri/cilveki-atvilktnes-13934437
Edge
06.04.2012. 10:37Aivars2> - Nesnauž ne ''sovjeneri'', ne bij. vlasovieši, ne pat bij. pērkoņkrustieši:
'(..)pērkonkrustietis E. Plāķis, kas pēc atgriešanās no izsūtījuma Čukotkā 60. gados uzrakstīja grāmatu, kurā saka: ”Šodien varu piebilst, tomēr labāk, ka Hitlers lauza kaklu. Zem viņa Ostpolitikas latvieši neglābjami aizietu bojā”.
(LR -1 programmā ”Krustpunkti’ 2009.g 17. martā (E. Liniņš)
http://www.lsdsp.lv/index.php?nr=1&nr2=4&mod=blogs&id=129&lang=1
Aivars2
06.04.2012. 08:22Palasot komentārus, top skaidrs, ka vienīgie patiesie vēsturnieki ir Kremļa angažētie. Pārējie ir sekli, tendenciozi un pat kaitnieki, jo neraksta kā Soloņins, Suvorovs u.c. Izskatās,ka sovjevreji turpina rosīties rūpēs par vienīgo patieso patiesību!
Skaabais>Eduards04.04.2012. 11:23
04.04.2012. 20:09-Skarbais- un krievus visā Eiropā būtu sagaidījuši ar ziediem... Tāpēc Staļins uzvaru pār Vāciju ,neuzskatīja par uzvaru,jo gribēja visu Eiropu?
==============================================
Tā ir ļoti ticama versija. Katrā ziņā PSRS ietekmes sfēra 1945. gadā, salīdzinot ar 1939. gadu, nebija būtiski izmainījusies, un tas visu tautu tēvu nekādi nevarēja apmierināt,- pārāk liela likme tika likta uz "konstrukciju" ar pasaules revolūcijas ledlauzi.
komsorgs
04.04.2012. 15:53 Un tomēr es gribētu, pat uzstāju, nu kaut par to pašu dzeloņstiepļu griezšanu, nu vismaz to lūgtum izskaidrot!
P.S.
nav būtiski, kur mašteins sēdēja pirms 55 gada. Būtu uzrakstījis ko ne tā, būtu tiesas process un sēdētu piemēram kāda Baltkrievijas stingra režīma cietumā arī 55. 61 vai 71 gadā bez variantiem.
iespējams varbūt atļautu sēdēt VFR ķurķī.
komsorgs
04.04.2012. 15:45Jēziņ mīļo! Palasīju rakstu uzmanīgāk un glupības tur sarakstītas uz soļa piem.:
===============
Pēc dažām dienām Novobraņecu izsauc ģenštāba priekšnieks Mereckovs. Kabinetā bez viņa ir vietnieks Vasiļevskis. Saruna ieilgst gandrīz līdz rītam ar karšu un shēmu pētīšanu. Abi augsta ranga militāristi ir pārliecināti - apakšpulkvedim taisnība, vācieši gatavo uzbrukumu.. Mereckovs apsola nekavējoties ziņot aizsardzības lietu komisāram Timošenko un vēlāk arī Staļinam. Kas notiks tālāk? Vai Staļins pieņems attiecīgus mērus - tiks veikta slēpta mobilizācija, armijas izvēršana un ekonomikas pārorientācija kara vajadzībām? Jā, mēri tiks pieņemti, tikai pavisam citi. Pēc dažām dienam Mereckovu atbrīvos no amata un vietā iecels Žukovu. 23.06.1941, otrā dienā pēc kara sākuma, Mereckovu arestēs un apvainos Dzimtenes nodevībā.
Tad lūk slēptā mobilizācija tika veikta jau 1939 . gadā, kad psrs tika ieviesta vispārējā karaklausība. pirms tam tās nebija. Faktiski 41. gadā SA bija apmācīta kadru armija, kuras sastāvā atradās 39 gada veterāni , plus vēlāk iesauktie un ar tiem apm 5 miljoniem faktiski pilnīgi pietika karadarbības uzsākšanai.
Nu un par rūpniecības pārorientēšanu kara vajadzībām!!! Laikam lieki piebilst, ka citas rūpniecības tur vispār nebija un kopš 1940 . gada proleteriāts pašīja 14 stundas diennaktī bez brīvdienām.Tā saucamā darba klausība. par neierašanos darbā -lēģeris bez variantiem . tāda lūk ticamība feldfēbeļa citētajiem autoriem.
Ex-serzants >komsorgs
04.04.2012. 15:36Piesieties taviem spriedelejumiem varetu daudz kur,bet žēl laika. Pirms piesarņo netu vismaz iebaz tur degunu , lai būtu priekstats par ko runa.
Mansteins nosēdeja britu cietumā no 1945-1953 nevis par memuaru rakstīšanu bet par "nodedzinatas zemes" taktikas pielietosanu. Un pēc tavas loģikas spriežot šamējam ar putām uz lūpām vajadzeja mēginat bīdīt Suvorova teorija, ņemot vera , ka 1955. gada aukstais karš sita augstu vilni un abas puses gatavojās WWIII.
Ta iet, ja izlasa vienu grāmatu un sak uzskatīm par specu jomā. Bet tiešam žel laika,sveiki.
komsorgs
04.04.2012. 15:09Ex-serzantam.
he he-atradi gan kur piesieties! Bravo! Kāda iznīcinoša patiesība! manšteins to rakstīja 55 gadā! Viss pareizi, tikai ir viena nianse! Nacistus mēgina vēl ķert pat tagad. Varbūt kāds deviņdesmit un vairāk vecs onkiņš ir rokā dabūjams, kas pie šaušanas bedres stāvējis, tāpēc tiesājams. 55-tā, būtu manšteins palaidis muti par ko vairāk kā debīlā arī visādu eksseržantu izplatītā versija -tie idioti savu izlūkdienestu neklausīja, karam negatavojās u.t.t., viņu nebūtu glābuši ne kondrāti , ne adenaueri, jo nosvilinātu ciematu krievijā pietika un jebkurā brīdī uzvelt atbildību(pēc jaunu faktu parādīšanās) par mierīgo iedzīvotāju iznīcināšanu, varēja bez problēmām, kas dienesta pakāpē augstāks vai pat zemāks par feldfēbeli . Tāpēc keksi rakstīja kā vajag-sak suns zina ko ēdis, ar baltiem cimdiem neviens tur nekaroja.
Patiesībā mans rakstītais ir domāts citiem, jo padomju aģitproma cienīgā ekseržanta savārstījuma autoram tāpat neko neiegalvosi, jo par reālajiem fakties-dzeloņstiepli u.t.t., nez kapēc neviena vārda. taisnība jau ir Suvorovam, ka sāc par to rakstīt vai runāt , vai nu iestājas klusums , vai ķengāšanās par sīkumiem.
Edge
04.04.2012. 13:25Ex-serzants >komsorgs
04.04.2012. 13:18"Atsaukties uz vācu ģenerāļu memuāriem nevajadzētu, jo tie, kas palaida muti par kara sākumu vienkārši pakāra vai nošāva. Pārējie rakstīja kā vajag "
---------------------
Pats ta saproti ko uzrakstīji, graša vērtīgais ? Manšteins memuarus uzrakstija 1955.g.būdams kanclera Adenauera padomnieks.
Nakosreiz noteikti atsuksos uz Suvorovu, kas visu izpīpē sēžot pie rakstāmgalda
komsorgs
04.04.2012. 11:59Visvairāk patiesībai atbildīs apgalvojums, ka padomju armijas izvietojums bija „izvietojums jebkuram gadījumam”. 22.06.1941 padomju karaspēks viennozīmīgi bija tik dziļi ešelonēts, ka pie tāda izvietojuma viņi bija gatavi tikai aizsardzībai. Bet situācija varēja mainīties atkarībā no Vācijas politiskā un militārā stāvokļa. Sarkanā armija, kas pēc skaita, bet ne kvalitātes bija pārāka par vācu armiju, varēja īsā laika periodā tikt koncentrēta tā, ka tā būtu spējīga sākt uzbrukumu. Sarkanās armijas izvietojums, kam līdz 22.06 varētu būt aizsardzības raksturs, slēpa sevī draudus. Kā tikai Padomju Savienībai rastos politiska vai militāra rakstura iespēja, tā radītu tiešu apdraudējumu Vācijai.
=================================
Nu pēc šīs rindkopas , viss pārējais ir graša vērtībā. Paša kara gaita pierādīja, ka nekādas aizsardzības stratēģijas, nebija, toties demontētā Staļina līnija(lai atbrīvotāj armijai aizejot uz rietumiem, kādam nerodas vēlme šos vairs mājās nelaist), nogrieztie dzeloņstiepļu nožogojumi uz robežas , nemīnētie tilti, pats bruņojums-vienvietīgie IL2 (absolūta tīro debesu lidmašīna), tāds interesants tanks KV-2 , kuru aizsardzības karā bezjēdzīgi izmantot, par BT un peldošajiem tankiem Suvorovs gana rakstījis un vēl varonīgais Brestas cietoksnis, kur nez kāpēc atradās NKVD konvojēšanas pulks(ko tas tur darīja?) un kara hospitālis!Un tas nepilnu simt metru attālumā no pretinieka pozīcijām!
Skaidrs , ka SA ideālajam uzbrukuma laikam, bija jābūt 42 gada pavasaris vai vasara, bet ādolfa nevēlēšanās sniegt kobem pēdējo dāvanu -Lielbritānijas iekarošanu, visu paātrināja un jāuzbrūk bija 41 gada jūlijā.
Protams lasot Soloņinu, piezogas neizpratne par tās pašas aviācijas negatavību 41 gadā-augsta oktānskaitļa benzīna trūkumu un mazajām pilotu lidojuma stundām, bet kopumā nespēju atrast argumentus, kas liecinātu, kas SA nebija kopumā gatava uzbrukt. Atsaukties uz vācu ģenerāļu memuāriem nevajadzētu, jo tie, kas palaida muti par kara sākumu vienkārši pakāra vai nošāva. Pārējie rakstīja kā vajag .
Eduards
04.04.2012. 10:23-Skarbais- un krievus visā Eiropā būtu sagaidījuši ar ziediem... Tāpēc Staļins uzvaru pār Vāciju ,neuzskatīja par uzvaru,jo gribēja visu Eiropu?
Edge
03.04.2012. 23:05Neslēpšu, ka Ex-seržantam ir „slimīga” interese par konkrēto periodu (dramatiski notikumi, spilgti personāži).
===================================================
Es arī savu nostāju pret hitleriešu slavinātājiem neslēpju, taču aicinu 'ex-seržantam' pārvarēt 'slimību' - un pievērsties nopietnai tēmai, kas Pietiek.com ietvaros varētu izvērsties par jēgsaturīgu diskusiju.
Tēma: ' 1941. gada «karstā vasara» Latvijā '
''(..)Var piekrist Birzem, ka 1941. gada vasaras notikumi Latvijā lielā mērā ir piemirsti un netiek pietiekami izvērtēti: «Redziet, šis posms ir absolūti it kā izolēts, un ziniet, cik tas ir nepatīkami, tiek izolēts visur, kur latvieši nav bijuši iniciatori, bet piedalījušies. Tas tiek absolūti izolēts....''
http://vip.latnet.lv/lpra/m_birze.htm
Edge
03.04.2012. 21:13līdzdalībnieks> - Ar šādu pieeju mūsu feldmaršala 'es-seržanta' pieeju izcili idiotiskajam plānam Barbarossa: 'Doma bija apskatīt cēloņus un likumsakarības, kas ļāva Vērmahtam gūt tik satriecošus panākumus kampaņas sākuma fāzē ....' var garu garās rakstu sērijas sacerēt - un garu garās diskusijas laist.
Nasing spešal - tāds, diemžēl, ir arī Latvijas vēsturnieku līmenis (vidējais). Šādās reizēs jāpievienojās vien ne-vēturnieka V.Suvorova-Rezuna paustajai nostājai, lai neļautu sabojāt Pietiek.com imidžu:
'(..)И пока моральные уроды продолжают остервенело защищать гитлеровскую мудрость, я буду продолжать войну против них. До полного их разгрома. '
(Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?Глава 23.Кстати, о баранах)
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/23.html
līdzdalībnieks
03.04.2012. 16:49RT. Meklējot ne pārāk garus (tomēr kaut cik izvērstus) Krievijā vairāk atzītu (vairāk oficiāli stutēto) vēsturnieku viedokļrakstus par šo tēmu, atradu Sergeja Jermolajeva atsauksmi žurnālā "Skepsis" Dama s fikusom kak dokazaķeļstvo i diagnoz(viegli sameklējams un izlasāms internetā , ja sāk ar Vikipēdijas rakstu par Marku Soloņinu). Mans iespaids ir tāds, ka gan Soloņina un Suvorova (un viņa popularizatora Ņikonova) sajūsminātie atbalstītāji, gan viņu oponenti otras puses argumentus iztirzā pārāk jau selektīvi. Izlasīt visu parasts cilvēks, protams,nevar, bet ar galveno abu pušu argumentu izvērtējumu tikt galā derētu. Žurnālistisks spilgtums nevar aizstāt dziļumu.
RT
03.04.2012. 16:02Palasot komentārus un paceļot galvu virs kartupeļu vagas, sirdsdraudzenīšu un tamlīdzīgo biedreņu lēkšana uz ecēšām nedaudz tomēr izraisa smīnu. Nu, ko var kasīties? Šo rakstu lasu tikai tādēļ, ka tajā nav tikai sausi fakti. Mani interesē subjektīvais viedoklis. Jā, var diskutēt par versijām, taču kādēļ jānoniecina padarītais, kāda tēvzeme tiek dalīta?
Žultainie komentētāji labāk paši būtu uzrāvuši kādu eseju un publicējuši šeit. Ja cilvēkam ir grāds, tad man bija licies, ka tas korelē ar zināmu pieklājīgas inteliģences līmeni, bet izskatās, ka esmu kļūdījies!
PIETIEK.COM ierosinu publicēt arī to autoru rakstus, kas pārstāv, tā teikt, pretējo - oficiālo Krievijas varas pārstāvju viedokli. Tas lasītājiem noteikti ļautu saprast, kur ir problēmas milzīgajās viedokļu un faktu interpretācijas atšķirībās. Kazi, varbūt pat tiktu dota kripata ieguldījuma vienotas vēstures izpratnes veicināšanā.
Edge
03.04.2012. 15:31Ex-serzants >PPP
02.04.2012. 21:54
(..) bet tiesi otradi paradīt, ka totalitara sistema pati sevi sagrauj- iznīcina spējīgos un atstāj mazspējīgos bet suniski uzticamos. Par to arī nakosais raksts- "Maršalu sazverestība".
===================================================
Palīdzēsim mūsu feldmaršalam 'ex-seržantam' ! Iesaku 'ieguglēt' Полководцы Победы - lai tos totalitārajai sistēmai pašus ''suniski uzticamos'' spilgtāk aprakstītu! Sevišķu uzmanību iesaku pievērst - СТАЛИН Иосиф Виссарионович, Маршал Советского Союза, 1943; РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович, ГОВОРОВ Леонид Александрович, ТОЛБУХИН Фёдор Иванович; МАЛИНОВСКИЙ Родион Яковлевич, МЕРЕЦКОВ Кирилл Афанасьевич, ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович, ВАСИЛЕВСКИЙ Александр Михайлович, ЖУКОВ Георгий Константинович, КУЗНЕЦОВ Николай Герасимович.
RD un VD sirdsdraudzenīte
03.04.2012. 11:36********************************
Ex-serzants>Jautājums
22.03.2012. 17:45
Attiecīb'ā par karti un parējo. Infu un bildītes ņemu no krievu un rietumu petnieku darbiem, ka ari no neta, jo NEESMU NEKADS PROFS kam iespejas pa arhīviem ložņāt un ar to maizi pelnīt- ...(..)...
********************************
...:D:D:D:D:D ...tas, protams, bija mans indes piliens, piešķirot attiecīgo izcēlumu paša "seržanta" rakstītajā ...
RD un VD sirdsdraudzenīte
03.04.2012. 11:24**************************************
Ex-seržants
23.03.2012. 18:09
...(..)...
Vai nebūtu laiks vienreiz pielikt punktu vēstures viltošanai un batonu spraušanai? Aūū, LV vēstures zinatņu doktori! (Incanti cik viņu ir savairojies).
***************************************
...:D:D:D:D:D:D ... un cik ir "seržantu" ???- domāju, ka vēl vairāk...
RD un VD sirdsdraudzenīte
03.04.2012. 11:11>> "RD un VD sirdsdraudzenīte
***********************************
RD un VD sirdsdraudzenīte
02.04.2012. 18:38
Esmu galīgi stulba bāba, kas pretendē uz ievērību!
************************************
... nu, kāpeč tad tik pieticīgi ?!- ka tikai pretendēju ... MAN JAU TĀ IR - ko tu lieliski no vieniem komentaŗiem uz citiem pacenties regulāri lieku reizi apliecināt ... pat mans niks tev varen iepaticies ...
Indulis K.
03.04.2012. 01:39Raksts jau labs, bet par to visu patiešām var palasīt pamatīgāk, sākot kaut vai ar Viktoru Suvorovu... Bet vislabākais teikts te vienā komentārā: portāls 'pietiek' par "mērenu un taisnīgu samaksu aplej ar dubļiem un mēsliem katru, par kura apliešanu ir samaksāts". Brīnišķīgi pateikts! Vienmēr par Lato Lapsas 'daiļradi' esmu tieicis - vienīgais īsteni interesantais šajā sakarībā ir jautājums - kas to visu pasūta un apmaksā.
Ex-seržants
02.04.2012. 21:58
PPP
02.04.2012. 14:33
Vienreizēji sekls un propagandas piepildīts raksts.
--------------------------------
PPP>Skaabais
02.04.2012. 22:50
Ne viņa argumentācija ,ne zināšanas manī nevieš ticību, ka viņš pats būtu rakstījis šo rakstu.
Ar tādu "seklu" zināšanu daudzumu un interesi par vēsturi var uzdarboties tikai jēls propogandists vai aprobežots cilvēks.
--------------------
Kaut kā mums te sanāca sapīties ar to "argumentāciju". Paldies par diskusiju, bet man palika neinteresanti.
PPP>Skaabais
02.04.2012. 21:50Nezinu, kā Jums, bet man liekas, ka tas seržants nav raksta autors, jo viņa dzimtā valoda neizskatās pēc latviešu. Ne viņa argumentācija ,ne zināšanas manī nevieš ticību, ka viņš pats būtu rakstījis šo rakstu.
Ar tādu "seklu" zināšanu daudzumu un interesi par vēsturi var uzdarboties tikai jēls propogandists vai aprobežots cilvēks.
Skaabais>Lauku pāķis
02.04.2012. 21:37 Jūs diezgan veikli apgājāt savu iepriekšējo tekstu, kurā apvainojāt mani Hitlera slavināšanā un teju antisemītismā... nekas- es neesmu ļaunatminīgs.
Attiecībā uz Jūsu izteikto apgalvojumu, ka būtu glābti daudzi miljoni cilvēku, ja Hitlers nebūtu uzbrucis PSRS,- šādu statistiku mēs, protams, nekad neuzzinasim ( par laimi ).
Diemžēl pēdējā laikā arvien pārliecinošāk un pamatotāk tiek pierādīts, ka scenārijs "davajķe žitj družno" netika izskatīts. Staļins bija sakoncentrējis spēkus pie robežas, lai uzbruktu Vācijai, pēc tam jau okupējot visu Eiropu (to, ka Eiropa netiktu vienkārši atbrīvota no fašistiskajiem iebrucējiem, ceru, ka Jūs saprotat- tas pierādījās jau Polijā, Baltijā, Ukrainā...). Attiecībā uz dzīvi brīvajā daraļaužu PSRS, atļaušos atgādināt, ka laikā līdz 2. pasaules kara sākumam PSRS (kolektivizācijas rezultātā, piespiedu vergu darba nometnēs, badā, utt) bija gājuši bojā vairak iedzīvotāju nekā Holokaustā. Līdz ar to nav NEKĀDA pamata domāt, ka pēc Rietumeiropas iekarošanas, Staļins Eiropai būtu sagatavojis kādu advancētu humānu līdzpastāvēšanas risinājumu, nevis nākamo PSRS republiku statusu ar visiem līdzi nakošajiem "blakusefektiem"- miljonu cilvēku nāvi
Un vēlreiz,- ja Jūs vēl joprojām neesat sapratis. Ar pilnu atbildības sajūtu esmu gatavs apstiprināt, ka neesmu nedz antisemīts, nedz rusofobs un starp maniem draugiem ir gan krievi un poļi, gan baltkrievi un ebreji.
P.S. Ja Jūs tiešām interesē 2. pasaules kara sākumposms- silti iesaku palasīt šeit jau pieminēto autoru Marku Soloņinu.
Ex-serzants> Edge
02.04.2012. 21:35Par 9.maiju tev taisnība- noriebies blēņas klausīties par "atbrīvošanu" un "vadoņa ieguldījumu". Lai brauc Berziņs un klausās.
Edge
02.04.2012. 21:28Feldmaršals 'ex-seržants' rullē īstenā Hoļivudas stilā - kā nekā 9.maijs tuvojās. Zāģē, ex-seržant, zāģē, citādi pie maizītes ar sviestiņu netiksi...
Ex-serzants >PPP
02.04.2012. 20:54Savukārt rekomendēju- L. Mļečins- sstipri svaogaks par Suvorovu.
Skaidrojumu par kara māklu nelūdzu (ir interesantāki skaidrotaji). Bet tomer igotrējāt manu ietekumu- rūpīgak lasīt. Tad varbūt saprastu, ka raksta mērķis bija nevis diskriditet padomju karavadoņus (daži no tiem to ir pelnījusi), bet tiesi otradi paradīt, ka totalitara sistema pati sevi sagrauj- iznīcina spējīgos un atstāj mazspējīgos bet suniski uzticamos. Par to arī nakosais raksts- "Maršalu sazverestība".
No visām publikācijām ir skaidrs, ka Pietiek.com ir ļoti, ļoti labos draugos ar Lielo austrumu kaimiņu!!! Cilvēkiem kam ir virspusējas zināšanas par vēsturi iesaku nesaspringt, jo raksts ir tendenciozs un izklāstīts no neobjektīva skatupunkta!!! ...patiesība tups!!
PPP>Ex-seržants
02.04.2012. 20:40Tieši priekšvēsturi Jūs mēģinat sagrozīt, radot priekštatu, ka Sarkanās armijas sakāve pēc 22.jūnija bija izraisīta nepietiekami spējīgu PSRS karavadoņu muļķības rezultātā.
Ja Jūs tomēr izlasītu manis ieteiktos autorus, tad iespējams atbrīvotos no daudziem mītiem Jūsu uztverē, un tad nebūtu jāskaidro elementāras patiesības par kara mākslu un vēsturi.
Vēlreiz,-lasiet nopietnas grāmatas pirms rakstāt par vēsturi!
Ex-serzants> PPP
02.04.2012. 19:40Paldies par padomu. Ka jau mineju ieprieks Suvorova gramatas esmu izlasījis gandrīz visasm tiesa, pasen atpakaļ. Kas attiecas uz raksta nosaukumu, tad ka minnets preabula, tad raksta mērkis nav aprakstit pasu planu un ta realizaciju bet kaut ko citu, tai skaita priekšvesturi. Rekomendeju uzmanīgāk lasīt.
PPP>Ex-seržants
02.04.2012. 19:35Jūsu raksta nosaukums ir "Barbarossa."
Tādā veidā Jūs vēl varat atsaukties uz "Mana cīņa"...
Izlasiet manis agrāk rekomendēto M.Soloņinu - tur atbildes ir uz Jūsu jautājumiem.
Vēl vairāk un detalizētāk, ar neskaitāmām atsauksmēm un konkrētiem dokumentiem palasiet V.Suvorova grāmatas par šo tēmu, sākot ar "Ledlauzi".
Veiksmi vēstures izzināšanā !
Lauku pāķis>Skaabais
02.04.2012. 19:21Bail pat iedomāties, bet pilnīgi iespējams, ka mēs dzīvotu kaut kādā nesaprotamā Orveliskā pasaulē, ja Hitlers nebūtu uzbrucis pirmais-ja nebūtu cik miljoni dzīvību būtu glābtas un nebūtu nekadas Staļina heroizācijas....bet man kā pāķīm piedodamas visādas muļķības
Ex-serzants >PPP
02.04.2012. 19:17Pirmkārt, attiecība par 110 divīzijām , rakstā ir dota atsdauce uz grāmatu, kuras autots vistoešak ir bijis saistīts ar notikumiem. apliecinajumu tam var atrast arī cotos avotos (skat.komentu 01.04.2012. 20:47)
Otrkart, neredzu iemeslu, kapēc uz direktivas parakstūīšanas brīdi, šie speki nevaretu tur atrasties, jo, ka zinams gala cipars bija krietni lielaks.Pie tam, jau 1940.g. jūlijā Hitlers uzdeva OKB sakt iepriekšeju sagatavosanos uzbrukumam PSRS. Uz šī rīkojuma pamata tika izstradats plana pirmais uzmetums- operatīvais projekts ""Austrumi". so uzmetunu Pauluss precizēja un iesniedz Hitleram. Tad ari radās direktīva 21.
PPP>Ex-seržants
02.04.2012. 18:27Grūti ir atspēkot visas neprecizitātes šādos īsos komentāros.
Kā Jūsu "paviršības" piemēru varu norādīt tai faktā, ka Hitlers TIKAI 1940.g.18.decembrī (tad, kad pēc Jūsu apraksta jau pie PSRS robežas bija sakoncentrētas 110 vācu divīzijas Barbarossa plāna izpildei) bija izdevis/parakstījis Direktīvu Nr.21 (plāns Barbarossa), kurā bija arī teikts, ka pavēli par stratēģiko karaspēka izvēršanu pret PSRS viņš izdos nepieciešamības gadījumā astoņas nedēļas pirms operācijas sākuma.
P.S. Pirms tālākās rakstīšanas iesaku palasīt nopietnākas izpētes. Varat sākt ar Marku Soloņinu "Mozgoimeņije. Faļšivaja istorija veļikoj vojni."
RD un VD sirdsdraudzenīte
02.04.2012. 17:38Esmu galīgi stulba bāba, kas pretendē uz ievērību!
Skaabais>Lauku pāķis
02.04.2012. 15:37Iesaku vēlreiz izlasīt manis uzrakstīto.
Parādi man vienu teikumu, vai vārdu vai zilbi, kurā es būtu heroizējis vai atbalstījis Hitleru!!! Neko tādu, manuprāt neesmu uzrakstījis!Starp citu tā ir ļoti populāra Staļina atbalstītāju taktika- "Ja Tu saki, ka Staļins ir maita, tātad noteikti atbalsti Hitleru!"
Lauku pāķis>Skaabais
02.04.2012. 15:11par Staļina heroizācijas meģinājumiem skaidrs...bet kaut kā nesaprotu mēģinājumus heriozēt Hitleru? Ja būtu uzvarējis Hitlers labākajā variantā Tu būtu kaut ko dzirdējis par internetu...šos spriedelejumus par labo onkuli Hitleru vajadzētu iedot palasīties ebreju tautai...